4 metreyi geçen nervürleri bölme

acaba diyorum biz tek tek hangi döşeme 4 metreyi geçiyor diye bakmasak da idecad 4 metreyi geçen nervürleri otomatik bölse ve araya bir nervür atsa nasıl olur

kaset yaparak çözebilirsin ..ben hatıl atmakla uğraşmyorum kaset yapyorum

kaset yapınca döşemenin yükü nasıl ilettiğini kontrol etmenizi tavsiye ederim.aksi halde yaptığınız çözüm doğru değildir elinizle döşemeyi bölmenizi tavsiye ederim yetkililerdende bilgi alabilirsiniz.

aslında kaset yaptığımızda daha sağlıklı ve gerçekçi bir çözüm yapmış oluyoruz... yükü iki doğrultudaki kirişlerede nervür miktarınca dağıtmış oluyoruz...fakat çıktıda hatıl eklerseniz hatılın bindiği kirişe hatılın yükünü tanımlamamış olursunuz

Kaset olarak tanımlayıp yükü nasıl ilettigine bakarsanız bahsettiğiniz gibi bir yük iletiminin olmadığını göreceksiniz. Bizde anlattığınız gibi bir yük iletiminin olduğunu düşünüyorduk fakat öyle değil bunu yetkili kisilerede ilettik ve önümüzdeki güncellemede bu problemi gidermeye çalışacaklarını bildirdiler. Size tavsiyem hatil olarak kendiniz çizin yoksa bus bütün hata yapmış olursunuz.

Yeni çıkacak deprem yönetmeliğinde bu konu açıklığa kavuşturulacak. Yönetmelikte nervur ve kaset sistemlerin yarı rijit diyaframla tahkiki şartı getirilecek muhtemelen.
Yönetmelik çıktıktan sonra bu durum, yönetmeliğin getirdiği veya değiştirdiği diğer hususlarla birlikte ele alınacaktır. Yeni deprem yönetmeliğin yayınlanmasını bekliyoruz.

ideCAD de kaset kullanıldığında ana taşıyıcıara yük iletimi ile ilgili bir problem yoktur. Bu Sistemin doğası gereği bu şekilde sonuç çıkar.

Nervur ve kaset sistemler klasik kiriş kolon sistemlerden farklı davranış gösterirler. Bahsettiğiniz sistemin çeve kirişlere en doğru yük aktarmasını isterseniz, Sistemi doşemeler kirişler ve kaset kitrişler hep birlikte modele sokmalısız. Nervurlu sistemlerin sizi beklediğiniz gibi çalışması için, nervurlerin kısa açıklık doğrultusunda olması ve doşemenin en boy oranın 2 civarı olması gerekir. Eğer nervurleri uzun doğrultuda atar ve uzun ana kirişlerin yük almayacağını beklerseniz sistem sizin istediğiniz şekilde çalışmaz. Yönetmelik gereği enine diş gerektirmeyen ve sistemi uzun doğrultuda seçilmiş nervurlerin de porgramda döşemeleri işin içine katarak çözülmesi gerekir.

Eklenen görsellerde soldaki sistemde nervürler kısa doğrultuda atılmış, sağdaki sistemde ise uzun doğrultuda yerleştirilmiştir. Sonuçlar incelendiğinde kısa doğrultuda yerleştirilen sistemlerde ister rijit diyafram isterse yarı rijit diyafram çözülsün sizin beklediğiniz istikamette momementler oluşmuştur. Fakat uzun doğrultuda nervürlerin yerleştirği sistemde döşemeleri de işin içine kattığımızda uzun kirişler cidi yük olmakta ve 4.138 tm açıklık mmenti oluşmaktadır.

Özellikle nervurleri uzun doğrultuda yerleştirdiğiniz ve doşeme en boy oranı ikiye yakın olmayan nervur sistemlerin çözümü rijit diyafram yöntemi ile çozumde çok hatalı ve yanlış sonuçlar çıkartır.

Rijit diyafram yöntemi ile yapılan analizde ancak, nervürlerin kısa istikamette yerleştirildiği sistemlerde gerçek çözüme yakın sonuç vermekte. ideCAD ile çözüm yaparken özelikle Nervür ve kaset sistemlerde döşemeleri de işin içine katan analiz obsiyonu olan "yarı rijit diyafram" ileçözüm yapınız.

Alttaki görselde rijit diyafram yöntemi kullanılarak çözüm yapılmıştır.




Alttaki görselde sistem döşemeler nervürler ve kiriş kolonlar bir bütün olarak modellenip çözülmüş, yani yarı rijit diyafram çözümü kullanılmıştır.

muhsin34":2vgxls4n' Alıntı:

kaset yapınca döşemenin yükü nasıl ilettiğini kontrol etmenizi tavsiye ederim.aksi halde yaptığınız çözüm doğru değildir elinizle döşemeyi bölmenizi tavsiye ederim yetkililerdende bilgi alabilirsiniz.

Genişletmek için tıkla ...

muhsin34":2vgxls4n' Alıntı:

Kaset olarak tanımlayıp yükü nasıl ilettigine bakarsanız bahsettiğiniz gibi bir yük iletiminin olmadığını göreceksiniz. Bizde anlattığınız gibi bir yük iletiminin olduğunu düşünüyorduk fakat öyle değil bunu yetkili kisilerede ilettik ve önümüzdeki güncellemede bu problemi gidermeye çalışacaklarını bildirdiler. Size tavsiyem hatil olarak kendiniz çizin yoksa bus bütün hata yapmış olursunuz.

Genişletmek için tıkla ...

Kaset yapınca sonuçların boyle çıkması çok normal. Ve yükler doğru iletiliyor. Bu kiriş sisteme girildiği zaman sonuç boyle çıkar. Siz dilerseniz bu enine dişi sisteme sokmaz ve sonradan çizime ilave edebilirsiniz. Anacak her sistemde bu yaptığınızın doğru olduğunu size kimse garanti edemez.
Enine diş ilave edilmeyen durumlarda bile uzun kirişlerin yük almayacağını size kimse garanti edemez.

ben kaset olarak tanımlayıp yük iletimini kontrol ettiğimde 4 metreden sonra tanımladığım kaset kirişin döşeme yükünün yarısını diğer kirişe aktardığını gördüm.şimdi bu tam anlamıyla kaset olsaydı yani çift yönde çalışsaydı bu döşeme için sonuç doğru olurdu ancak tek dişin döşemenin yükünün yarısını diğer kirişe aktarması doğru değil.yarı rijit çözümdede kontrol ettiğimde yine aynı yük aktarımı yanlış.benim anlatmak istediğimde sizin anlattıklarınız tam olarak aynı şeyler mi anlayamadım

muhsin34":1ihln6zr' Alıntı:

ben kaset olarak tanımlayıp yük iletimini kontrol ettiğimde 4 metreden sonra tanımladığım kaset kirişin döşeme yükünün yarısını diğer kirişe aktardığını gördüm.şimdi bu tam anlamıyla kaset olsaydı yani çift yönde çalışsaydı bu döşeme için sonuç doğru olurdu ancak tek dişin döşemenin yükünün yarısını diğer kirişe aktarması doğru değil.yarı rijit çözümdede kontrol ettiğimde yine aynı yük aktarımı yanlış.benim anlatmak istediğimde sizin anlattıklarınız tam olarak aynı şeyler mi anlayamadım

Genişletmek için tıkla ...

Basit bir sistem girin ideCAD ile, projeyi ekleyin. Bu sistemde su kirise yuk hatali akrariliyor diye yazin. Boyle anlatirsaniz tam anlariz ne anlattiginzi. Ne hata oldugunu bize projeyle gosteremezseniz, hata varsa bile hatanin ne oldugunu anlamadigimiz icin duzeltemeyiz hatayi.
Araya kaset atinca (enine nervur) bu enine nervurun oturdugu kirise yuk aktarimi hatali diyorsaniz. Bu hata degil tam olmasi gereken durumdur. Gene de lutfen 4 kolonlu basit bir ide dosyasi ekleyin.

Anlatılmak istenen durum sanırım bu;

Enine dişten dolayı moment artışı olması kadar doğal ve normal bir durum olamaz. Enine diş saplandığı kirişin açıklık momentini arttırır. Enine dişten dolayı moment artışı olmayacağını düşünüyorsunuz, bu dişi sadece çizimde gosterirsiniz. Fakat bu yaptığınız doğru olmaz.

Modellenen sistemin bilgileri:
Kolonlar 40x40 Kirişler 25x60 Duavr yükü yok 4 x 6 metre kat yüksekliği 3 m nervürler 10x35 nervür aralıkları 40 cm döşeme yüksekliği 7 cm
Kaplama 0.15 t/m2 Q 0.2 t/m2
Moment değerlerinin verildiği kombinasyon 1.4G + 1.6Q

Tam Rijit Diyafram Enine diş yok


Tam Rijit Diyafram Enine diş var


Yarı Rijit Diyafram Enine diş yok


Yarı Rijit Diyafram ( elastik diyafram ) Enine diş var



Nervurlu sistemlerinizi ister enine diş olsun
ister enine diş olmasın
mutlaka döşeme sonlu elemanlarını işin içine katarak
yarı rijit ( elastik diyafram ) analiz obsiyonuyla analiz yapın.

Merhaba arkadaşlar, nervürlü döşemeyi yarı rijit diyafram olarak çözdüğümüzde nervür kirişlerdeki donatıyı hep 4Q10 olarak veriyor döşeme 5m de olsa 9m de olursa gene 4Q 10 veriyor, ama tam rijit diyaframda ekstra donatı atıyor pilye şeklinde veya ilave mesnet donatısı olarak bunun sebebi nedir acaba ?

[YARI RIJIT][TAM RIJIT]

Merhaba, birinde döşeme tam rijit, nervür kaset sistemi kirişlerle birlikte deplasman yapmıyorlar, diğeri adı üstünde yarı rijit, döşeme elastik davranış gösteriyor, nervürlerin arasındaki plak, nervürler ve kiriş sistemi birlikte çözülür ve birlikte deplasman yaparlar. Buna göre yarı rijit diyafram çözümünde nervür açıklık momentin daha az çıkması çok normaldir bu da nervür donatılarını etkiler. Sizin sorduğunuz soru bu konu altında mesajlarda fark detaylı anlatılmıştı.

Ayrıca yarı rijit diyagram nedir, aşağıdaki bağlantıda verilen bilgiler size yardımcı olacaktır :

manzoor":1zm3poh1' Alıntı:

Merhaba arkadaşlar, nervürlü döşemeyi yarı rijit diyafram olarak çözdüğümüzde nervür kirişlerdeki donatıyı hep 4Q10 olarak veriyor döşeme 5m de olsa 9m de olursa gene 4Q 10 veriyor, ama tam rijit diyaframda ekstra donatı atıyor pilye şeklinde veya ilave mesnet donatısı olarak bunun sebebi nedir acaba ?

Genişletmek için tıkla ...

Açıklık değişince ister tam rijit çozün ister yarı rijit kesit tesirleri değişir. Ancak daha doğru olan sonuç yarı rijit çozümdür. Açıklık değişince sonuç değişmiyor hep 4 fi 10 veriyor dediğiniz projeyi ekleyin buraya.

manzoor":exscci2a' Alıntı:

Merhaba arkadaşlar, nervürlü döşemeyi yarı rijit diyafram olarak çözdüğümüzde nervür kirişlerdeki donatıyı hep 4Q10 olarak veriyor döşeme 5m de olsa 9m de olursa gene 4Q 10 veriyor, ?

Genişletmek için tıkla ...

Böyle bir durum söz konusu değil. Yarı rijit diyaframda farklı açıklıklarda momentin değiştiğini görebilirisiniz. Donatı ise o momenti karşılayan donatıdır. Ekteki örnek projeleri incelersek.

Enine diş olmayan örnek için açıklık momentleri (nervur ornek.ide85):

D1 = 0.538 tfm 4m Açıklık
D2= 1.109 tfm 6m Açıklık
D3= 2.65 tfm 10m Açıklık

Momentler Yarı rijit diyafram çözümde de da açıklığa göre değişiyor.







Enine diş tanımlanarak yapılan örnek için açıklık momentleri (nervur ornek_eninedişli.ide85):

D1 = 0.475 tfm
D2= 1.01 tfm
D3= 2.386 tfm açıklığa göre değişiyor.

manzoor":3ls78g61' Alıntı:

Merhaba arkadaşlar, nervürlü döşemeyi yarı rijit diyafram olarak çözdüğümüzde nervür kirişlerdeki donatıyı hep 4Q10 olarak veriyor döşeme 5m de olsa 9m de olursa gene 4Q 10 veriyor, ama tam rijit diyaframda ekstra donatı atıyor pilye şeklinde veya ilave mesnet donatısı olarak bunun sebebi nedir acaba ?

Genişletmek için tıkla ...

Uzun açıklık doğrultusunda girilen nervür sistemlerde, klasik eski çüzum yöntemleriyle elde edilen çözümler gerçekten uzak sonuç verir. Zaten yeni çıkacak deprem yönetmeleği de bu hususa açıklık getiriyor. Size tavsiyem nervür ve kaset içeren sistemleri, yarı rijit diyafram yöntemi ile çözmeniz.

Bu verdiğiniz örnekte eski yaklaşık klasik yöntem ile çözümde uzun doğrultudaki ana taşıyıcı kirişer ( K02 ve K04 ) döşemeden hemen neredeyse hiç yuk almadan çalışır. Fakat döşemeler sonlu elemanlarla işin içine katılarak, nervürler ve ana kirişlerle birlikte hesap yapıldığında bu kirişler ( K02 ve K04 ) sisteme önemli olçüde katkı sağlarlar. Dolayısıyla bu ornek için yarı rijit diyafram çozumu çok daha doğru, kesin, gerçekçi ve ekonomik sonuç verir.