ideCAD Programı Rijit Analiz için döşeme şartları

Sayın form kullanıcıları ve her zaman bize yardımcı olmaya çalışan idecad yetkilileri,
Konu / Soru - 1)
TS 500 ve TDY 2007 de taşıyıcı elemanlar ile ilgili sınırlandırmaları ve şartlandırmaları Rijit elemanlar elde edebilmek üzeredir. Şu an ki standart ve yönetmelik bizi Rijit analiz ile çözme konusunda hemen hemen elimizi kolumuzu baglamış durumdadır. Yarı rijit analiz daha gerçeğe yakındır, Rijit çözüm gerçek davranıştan daha uzaktır veya tam tersi ile ilğili görüşler vardır. Ben bu konular (görüşler) üzerine degerlendirme yapmadan: Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır? Örnek olarak nervürlü (dişli) döşemelerde (4m den uzun olması ve olmaması durumunda, nervür yönleri kısa yön dogrultusundamı yada uzun yön dogrultusundamı olmalı?).
Döşeme kaset olması durumunda, nervürlü olması durumunda, normal döşeme olması durumunda "rijit analiz" le yapıldığında daha dogru sonuçlar elde edebilmek için neler yapmalıyız? (Döşemeler için Yarı rijit analiz sonuçlarına göre "Rijit çözümü" kalibre edebilirmiyiz?)

Konu / Soru - 2) 4m yi geçen nervür döşemelerde taşıyıcı dişlere dik yönde en az 1 adet aynı boyda nervür atılması gerekli olması durumunda, enine nervürün sürekliliğini sağlama zorunluluğu varmıdır?

Konu / Soru - 3)Yapımızda 3 döşeme türününde (nervürlü, kaset, normal döşememiz) aynı katda olması durumunda tipik kiriş sürekliliği sağlayamama durumları olduğunda nasıl bir çözüm yöntemi izlenmelidir?

Konu / Soru - 4) iki tarafıda kiriş olan Konsol döşemelerde nervürün sürekli olamaması durumunda, nervür yönleri yapı içine dogrumu (konsol kirişlere paralelmi) olmalı yada konsol kirişlere dik olmasımı daha dogru hesaplamaya yardımcı olur?

Konu / Soru - 5) Döşemede olması gereken döşeme boşlukları hangi durumda döşeme boşluğu komutu ile yada döşeme kenarı komutu ile oluşturulmalı

Teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Cep telefonundan yazıyorum. Bu yüzden kısa yazmaya çalışacağım.
1- Siz rijit yapı tasarlamakla, rijit - yarı rijit analiz konularını biraz birbirine karıştırmışsınız. O yüzden forumda bununla ilgili konuları tekrar gözden geçirmenizi tavsiye ederim.
Nervür döşeme dişlerinin ne yönde olacağı yapının geometrisinebağlı bağlı olarak mühendisin karar vereceği bir husustur. Burada önemli olan yükü en doğru bir şekilde kolona oradan da temele aktarmaktır.
2- enine nervürlerin sürekli olması elbette çok iyi olacaktır. Fakat komşu iki döşeme boyutlarının aynı olmaması bazen bunu mümkün kılmayabilir.
3- Yukarıdaki gibi tipik kirişleri sürekli yapmak doğru olandır. Birbirine paralel olan tüm tipik kirişlerin sürekli olması gerekir
4- burada da ilk soruda olduğu gibi yükün doğru aktarılması önemlidir. Program yapısı gereği tek nervür kiriş tasarlanamaz.
5- baca küçük havalandırmaları döşeme boşluğu, büyük havalandırmalar ve merdivenlerden kaynaklanan boşluklar, döşeme kenarı yada kirişle yapılmalıdır.

N. YILMAZ

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Konu / Soru - 1)
TS 500 ve TDY 2007 de taşıyıcı elemanlar ile ilgili sınırlandırmaları ve şartlandırmaları Rijit elemanlar elde edebilmek üzeredir. Şu an ki standart ve yönetmelik bizi Rijit analiz ile çözme konusunda hemen hemen elimizi kolumuzu baglamış durumdadır. Yarı rijit analiz daha gerçeğe yakındır, Rijit çözüm gerçek davranıştan daha uzaktır veya tam tersi ile ilğili görüşler vardır. Ben bu konular (görüşler) üzerine degerlendirme yapmadan: Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır? Örnek olarak nervürlü (dişli) döşemelerde (4m den uzun olması ve olmaması durumunda, nervür yönleri kısa yön dogrultusundamı yada uzun yön dogrultusundamı olmalı?).
Döşeme kaset olması durumunda, nervürlü olması durumunda, normal döşeme olması durumunda "rijit analiz" le yapıldığında daha dogru sonuçlar elde edebilmek için neler yapmalıyız? (Döşemeler için Yarı rijit analiz sonuçlarına göre "Rijit çözümü" kalibre edebilirmiyiz?)
Yorumunuz: 1- Siz rijit yapı tasarlamakla, rijit - yarı rijit analiz konularını biraz birbirine karıştırmışsınız. O yüzden forumda bununla ilgili konuları tekrar gözden geçirmenizi tavsiye ederim. Nervür döşeme dişlerinin ne yönde olacağı yapının geometrisine bağlı bağlı olarak mühendisin karar vereceği bir husustur. Burada önemli olan yükü en doğru bir şekilde kolona oradan da temele aktarmaktır.

Tavsiyeniz için teşekkür ederim. Sizden ricam yazdıklarımı tekrar okumanız. Yanlış yorumlamışsam düzeltirseniz sevinirim: Rijit analiz=Yapının Rijit davranışı=Yapı oluşturan taşıyıcı sistem elemanlarının TDY'e uygun rijit hareket etmesi= TDY ve TS 500 rijit döşeme şartları.
TS 500 sınırlandırmaları bize Rijit döşeme yaptırmaktadır. ( Şahsi düşünce olarak TS 500 veya TDY katılmaya bilirsiniz).
Soruyu kısa olarak şöyle sormakta fayda var: Programda Rijit analizi tercih ettiğimde döşemeyi (nervür,kaset,plak) gerçekçi davranışını ve analizini yapabilmemiz için programın kabiliyetine uygun dogru döşeme tasarım kriterleri nelerdir? (yükü en doğru bir şekilde kolona oradan da temele aktaracak döşeme tasarım kriterleri nelerdir?).


Konu / Soru - 2) 4m yi geçen nervür döşemelerde taşıyıcı dişlere dik yönde en az 1 adet aynı boyda nervür atılması gerekli olması durumunda, enine nervürün sürekliliğini sağlama zorunluluğu varmıdır?
Yorumunuz: 2- enine nervürlerin sürekli olması elbette çok iyi olacaktır. Fakat komşu iki döşeme boyutlarının aynı olmaması bazen bunu mümkün kılmayabilir.

Mümkün kılmaması durumunda yapılması gereken en dogru yaklaşım ne olmalıdır?

Konu / Soru - 3)Yapımızda 3 döşeme türününde (nervürlü, kaset, normal döşememiz) aynı katda olması durumunda tipik kiriş sürekliliği sağlayamama durumları olduğunda nasıl bir çözüm yöntemi izlenmelidir?
Yorumunuz:3 - Yukarıdaki gibi tipik kirişleri sürekli yapmak doğru olandır. Birbirine paralel olan tüm tipik kirişlerin sürekli olması gerekir
Biraz daha açmak gerekirse?

Konu / Soru - 4) iki tarafıda kiriş olan Konsol döşemelerde nervürün sürekli olamaması durumunda, nervür yönleri yapı içine dogrumu (konsol kirişlere paralelmi) olmalı yada konsol kirişlere dik olmasımı daha dogru hesaplamaya yardımcı olur?
Yorumunuz: 4- burada da ilk soruda olduğu gibi yükün doğru aktarılması önemlidir. Program yapısı gereği tek nervür kiriş tasarlanamaz.
Biraz daha yakın cevap vermek gerekirse?

Konu / Soru - 5) Döşemede olması gereken döşeme boşlukları hangi durumda döşeme boşluğu komutu ile yada döşeme kenarı komutu ile oluşturulmalı
Yorumunuz:5- baca küçük havalandırmaları döşeme boşluğu, büyük havalandırmalar ve merdivenlerden kaynaklanan boşluklar, döşeme kenarı yada kirişle yapılmalıdır.
Neden peki?

İlginize ve yorumlarınız için teşekkür ederim.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

TS500 Betonarme elemanlarin tasarim kurallarini belirler. Yari rijit anlaliz adi uzerinde yapisal analiz ve deprem yonetmeliklerinin konusudur.

Yapiyi analiz ederken, kat diyaframlarini "rijit diyafram" olarak modelleyin diye bir kural TS500 de yoktur olamaz da. Dunyadaki tum gelismis deprem yonetmeliklerinde "yari rijit diyafram" konusu vardir. Bizim cikacak olan yeni 2017 deprem yonetmeliginde de bu husus vurgulanmistir.

Yari rijit diyafram ( esnek diyafram ) ile ilgili bu linklerde listelenen dokumanlari inceleyiniz.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

5- boşluk diye tabir ettiğimiz şeyler yüzünden döşemenin çalışma şekli değişebilir. Örneğin bazı kenarlarda büyük yırtıklar açmak döşemeyi konsol şekle çevirebilir. Ama döşeme boyutuna göre basit bir delik yük aktarımı şeklini değiştirmez. Bunu programda analiz sonrası gerilmelerin gösterildiği renjlendirilmiş ağlardan izleyebilirsin. Özellikle nervürlü döşemelerde boşluklara dikkat etmek gerekir. Nervürler kesilmemelidir.

4 - aslında nervür döşemelerde süreklilik esastır. Bu anlamda her iki tarafında konsol kiriş olsa bile arkasında süreklilik sağlayacak bir nervür döşeme varsa sorduğunuz döşemeyi de konsol olarak düzenlemeniz daha doğru olur. Yük aktarma kelimesindeki kasıt aslında nervürlerin bastığı kirişlerin ne kadar taşıyıcılığı kapasitesinin olduğudur. (yatık, dik, saplama, uzun, kısa vs)

3- kaset döşeme dişleri ile nervür dişleri birbirinden genelde farklı olur. Nervürlerin arası piyasada hafif dolgu malzeme ile doldurulur. (strofor vs) oysa kaset döşemeler için özel boyutlarda kaset kalıpları vardır. Bu yüzden genellikle diş aralıklarını tutturmak mümkün olmaz. Her üç döşeme tipi bir projede kullanılıyorsa bir sürü farklı açıklıklar var demektir ve bu sözünü ettiğimiz diş sürekliliği oluşmaya bilir.

2- diyelimki yanyana biri 4.8 m, diğeri 6.6 m büyüklüğünde iki döşememiz var. Ne yapacaksınız? Bu durumda iki şey yapabilirsiniz :birincisi örneğin 2.3m gibi bir aralıkla enine diş yaparsınız, ilk döşemeyi yaklaşık ikiye böler ikinci döşemeyi de aynı aralıkta ve sürekli olarak üçe bölersiniz. İkincisi her iki döşemeyi de kendi içinde ikiye böler süreklilik oluşturmazsınız. Bunun ikiside doğrudur.

1- kısaca anlaşılır bir şekilde özetlersek: rijit çözümde döşemeler kendi düzlemlerinde tam rijit olarak davrandığı varsayılır. Oysa gerçek davranışları böyle olmaz. Yani yapı gerçekte döşeme hizasından x ve y doğrultusunda tam yatay hareket etmez. Düşeyde de deformasyonları olan uzayda parabolik bir hareket yapar. Burada bağlı bulunduğu mesnetin de etkisi çoktur. Örneğin bir kenarı olduğu gibi perdeye basan bir döşemenin davranışını gözünüzün önüne getirin. (yada programın analiz modelini kullanarak inceleyin)
Buradan anlaşıldığı üzere döşemeler rijit kabulde olduğu gibi aslında sonsuz rijit değillerdir. Şimdilerde bilgisayar programlarının aktif özellikleri sayesinde döşemelerin bu rijit olmayan (yarı rijit) davranışları analiz edilebiliyor. Bu da bize gerçek yapı davranışını bulabilme imkanı tanıyor.
Bu tam rijit konusu nervür döşemelerde daha farklı bir boyut kazanıyor. Nervür döşemeler bir yönde rijit sayılabilirlerken (? Bence bu da tartışılır ) diğer yönde sadece plak kalınlıkları kadar rijitlik gösterebilir.
İşte tüm bu nedenlerle yapı çözümünde yarı RİJİT KABULÜNÜ seçmek gerekir. Sanırım biraz daha anlaşılır olmuştur. TS500 ün rijit döşemeyi zorlaması farklı bir şeydir. Orada söylenmek istenen mümkün olduğunca döşemelerin her tarafının mesnetlemesinin daha iyi olduğudur.

Bir soruya daha cevap vereyim
1b- Yapının taşıyıcılığını tersten ele alırsak, yapı zeminle ilişkili, o halde birinci öncelikli eleman temel. Sonrasında bu temele bu yükü aktaran kolon ve perdeler. Dolayısıyla bu kolon ve perdeler belli bir sistematik dizilişte olması gerekmez mi? Yani düşey taşıyıcıların tümünü biranın bir tarafına koymuyoruz değil mi? Peki bu düşey taşıyıcılara yük nereden gelecek, elbette kirişlerden. Burada kiriş kolon ilişkisi önemli işte. Yükler saplama kirişlere bina içinde fazla gezdirilmemeli, kirişler sürekli olmalı ki yük dağılımı düzgün olsun. Buna bağlı olarak döşemeler de kirişlere iyi bir şekilde yük aktarsın.

Tavuk yem yer gibi cep telefonundan bir saattir [emoji3] yazmaya çalışıyorum. İnşaallah faydalı olmuştur.

SM-N915F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Not: üstte bazı şeyler daha yazmıştım fakat dediğim gibi telefon azizliği işte

SM-N915F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Sayın NYILMAZ konuyu anlaşılır ve sabırlı halde açıklamaya çalışmanızdan dolayı teşekkür ederim.
Konuşmak istedigim konu Rijit yada Yarı Rijit değil. Konunun başlangıcında "Yarı rijit analiz daha gerçeğe yakındır, Rijit çözüm gerçek davranıştan daha uzaktır veya tam tersi ile ilğili görüşler vardır. Ben bu konular (görüşler) üzerine degerlendirme yapmadan: Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır? " vu şekilde ifade etmiştim.

Konuşmak istediğim: Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır?

Örneğin: Döşemeleri tasarlarken dikkat etmemiz gereken şeyler var mıdır? vb...

Teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Yeni yayinlanacak deprem yonetmeliği hangi durumlarda "Esnek diyafram" yöntemiyle hesap yapilmasi gerektigini belirliyor.

Yönetmelik taslağini indirip inceleyin:

"Yari rijit diyafram" yani " Esnek diyafram" çözumü her kosulda en dogru sonucu verir. Rijit diyafram kabulünün hatali sonuç verdigi durumlar vardir. Bu durumlar yönetmeliklerde listelenir ve mühendis yönlendirilir. Zaten cikacak yönetmelik de bize bu durumlarda mutlaka "Esnek diyafram" çözümü yapmamizi emrediyor.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Söylemek istediğinizi çok net bir şekilde anladım.
Ama ben kendimi anlatamıyorum. Anlatmak istedigim konu Rijit yada Yarı Rijit değil.
Anlatmaya çalıştığım: Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek (tasarlamak) istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır?

Örneğin: Döşemeleri tasarlarken dikkat etmemiz gereken şeyler var mıdır? vb...

Konu ile ilgili yardımcı olmak isteyenlere teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

engineer_yildiz":imt2lafy' Alıntı:

Yapımızı rijit analiz yöntemiyle çözmek (tasarlamak) istesek İdecad programının bunun ile ilgili yönlendirici talimatları varmıdır?
Örneğin: Döşemeleri tasarlarken dikkat etmemiz gereken şeyler var mıdır? vb...

Genişletmek için tıkla ...

Evet var.

1)Döşemeleri tasarlarken , örneğin döşemelerinizde büyük boşluklar varsa mutlaka Elastik diyafram yöntemini kullanın.
2)Döşeme tasarımında deprem etkilerini alın aynı zamanda döşeme tasarımında düzlem içi etkileri de dikkate alın.
3)Döşemenin donatı ihtiyacını ekteki resimlerde gosterildiği şekilde inceleyin. Eğer rijit diyafram yöntemini kullanırsanız. Düzlem içi etkileri yok farzetmiş olursunuz.

Re: İdecad Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Öncelikle merhabalar,
Rijit analiz uygulanması durumunda tasarıma yönelik olarak:
Döşemenin en/boy oranı, ölü yük/hareketli yük oranı, nervür yönleri ( uzun yada kısa kirişe parelel veya dik olma durumu şartı ), nervür döşemenin plak kalınlığı vb.
Hesaba yönelik olarak: nervürlerin kendisinde ve bağlandığı kirişlerdeki tesirleri (burulma, kesme, moment vb. ) düzeltme veya tekrar hesap gerektirmesi vb.

gereken durumlar ile ilgili yönlendirici talimatlar/yardımcı bilgiler bizi programı Rijit analizde kullanmamız durumunda faydalı olacaktır.

Emegi geçen herkese teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim

Re: ideCAD Programı Rijit Analiz için döşeme şartları ve sın

Sayın engineer_yildiz,
Çok özür diliyorum ama ben sizin bu konuyu anlayamadığınızı düşünüyorum. Sanki bir kavram kargaşası içindesiniz gibi geliyor bana. Tabi biraz da hak veriyorum. Çünkü farklı forum sitelerinde bu tür sorulara (biliyormuş edasıyla) verilen cevaplara bakınca insanın kafası karışır elbet. Öğrenmek isteyene de yazık oluyor. Bu çerçevede belki biraz teknik doküman karıştırmakta fayda var.

SM-N915F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi