Asmolen yapılarda devrilme momenti hesabı ve Deprem Yönetmeliği 4.3.4.6 maddesi

Merhaba
Asmolen yapılarda devrilme momenti hesabı için 4.3.4.6 maddesindeki devrilme momentinin %75 ten küçük olması durumda süneklik düzeyi sınırlı R=4 D=2.5 alınmasıyla izin verilen en üst bys dikkate alınacaktır denilen kısımda asmolen yapımız bu şartı sağlıyorsa bu maddeden yararlanabiliyor muyuz
çünkü diğer bir maddede (4.3.4.3) de asmolen döşemeli yapılar karma olarak yapılacaktır denmekte bu şekilde 4.3.4.6 nın ikinci kısmındaki şartı sağlıyorsak asmolen yapımız r ve d katsayıları değiştirilerek halen karma sayılcak anladığım bu bu konu hakkında yardımcı olur musunuz ?

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Doğrudur aynen öyle

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

ilkem":1zctdsr8' Alıntı:

Doğrudur aynen öyle

Genişletmek için tıkla ...

Teşekkür ederim

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Bizim raporlarda 4.3.4.6. sağlanmadığı durumlarda sınırlı sünek çözülmelidir yazıyor. Mühendisler odasındaki yetkili de aynı görüşte. Ama yönetmelikteki cümleden her şey anlaşılabilir. Muğlak bir cümle. İsmail Bey'e rica etsek bu konuyu da iyice netliğe kavuştursa.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Merhaba,

Prof. Dr. Mehmet Nuray Aydınoğlu'nun Asmolen binalara ilişin bilgilendirmesi ektedir.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Bu gelen mesaj bence biraz daha netleştirdi arkadaşlarda diye düşünüyorum.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

YasinTezel":1yq9ohep' Alıntı:

Merhaba,

Prof. Dr. Mehmet Nuray Aydınoğlunun Asmolen binalara ilişin bilgilendirmesi ektedir.

Genişletmek için tıkla ...

Nerede yayınlandı. Link var mı?

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Yönetmelik dediğimiz şey yorumlarımıza kalmış,kesin ve net olması gerekirken yazdıkları cümleleri kendileri bile emin olarak açıklayamıyor o kadar belli ki özgün bir yönetmeliğimiz olmadığı sadece gösterişten ibaret bu ülkede olan bir çok şey gibi

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Bu durumda aynı anda her iki yönetmelik şartını sağlamamız mümkün mü? (4.2.3.4 ve 4.3.4.6) Bu sanki mümkün görünmüyor. Yönetmelik R yi zaten düşürmüş. Ayrıca 4.2.3.4. kontrolüyle R=4 yapmak gerekmediği kanaatindeyim.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Yapı perdeleri 0.75 M0 (Denk 4.3) şartını sağlamıyorsa, yapıdaki tüm perdeleri (çekirdek perdeleri dahil) silin.
Aksi taktirde; Deprem etkilerinin tamamını kolonlara yüklemek için perdelerin her iki ucu mafsallı çözülecek, iki aşamalı hesap yapılacak .... vs.

Mantar döşemeler için yapılan iki aşamalı hesap benzeri... (perdeler mafsallı)

Ancak bu konuda herhangi bir açıklama yok yönetmelikte, revizyona gidecek maddelerden biri gibi

Ayrıca Nuray Hoca'nın açıklamasının sonuç bölümünde yazım hatası mı var? ben mi yanlış anlıyorum? (BYS=<6) olması gerekmez mi?

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Mirza":29wdm896' Alıntı:

Yapı perdeleri 0.75 M0 (Denk 4.3) şartını sağlamıyorsa, yapıdaki tüm perdeleri (çekirdek perdeleri dahil) silin.
Aksi taktirde; Deprem etkilerinin tamamını kolonlara yüklemek için perdelerin her iki ucu mafsallı çözülecek, iki aşamalı hesap yapılacak .... vs.

Mantar döşemeler için yapılan iki aşamalı hesap benzeri... (perdeler mafsallı)

Ancak bu konuda herhangi bir açıklama yok yönetmelikte, revizyona gidecek maddelerden biri gibi

Ayrıca Nuray Hoca'nın açıklamasının sonuç bölümünde yazım hatası mı var? ben mi yanlış anlıyorum? (BYS=<6) olması gerekmez mi?

Genişletmek için tıkla ...

dediğiniz gibi ya bys büyük küçük işareti değişecek yada kullanılabilir olması gerekir yazım hatasıdır

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Mirza":wz097ain' Alıntı:

Ayrıca Nuray Hoca'nın açıklamasının sonuç bölümünde yazım hatası mı var? ben mi yanlış anlıyorum? (BYS=<6) olması gerekmez mi?

Genişletmek için tıkla ...

Hayır bir yazım hatası yok. Zaten A23 ve A24 türü binalar yani perde+çerçeve asmolen binalar için izin verilen BYS sınırı BYS>=6 dır. Yani Mdev>0,75 sağlandığında A23 ve A24 ü yapabiliriz ve bunun izin verdiği BYS sınırı BYS>=6 dır.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

Nuray Hoca'nın açıklamasında Dişli döşemeli sistemler ile ilgili yönetmelik maddeleri incelendiğinde çelişen ifadeler var. Yönetmeliği yazanların 'öngörülerini' bir tarafa bırakıp yine kendilerinin yazdığı yönetmelikten ne anlaşılıyor ona bakalım. Metinden ne anlaşılıyor ona bakmamız lazım. Eğer bizim anladığımız, 'öngörüleri' ile örtüşmüyorsa bir zahmet 'öngörülerini' böyle açıklama yaparak değil de daha açıklayıcı ve sade yazsalardı yönetmelikte. Bizde böyle uğraşmasaydık. Şimdi yönetmelikte ne yazıyor ona bakalım.



Perde içermiyorsa yani A31 DTS=3,4 'te BYS>=7 (R=4 D=2.5) YAPILABİLİR
SDY Perde içeriyorsa A23,A24 TopMdev>=0.75 Mo ise DTS=1,2,3,4 'te BYS>=6 (R=5-6 ; D=2,5) YAPILABİLİR



TopMdev>=0.75 Mo sağlanamazsa Süneklik yine karma kalacak ,A31'in R,D, BYS dikkate alınacak (A31 'in R=4 , D=2.5 , BYS>=7 ) R azaltılıyor, yüksekliğe sınır getiriliyor. (altı çizili ifadeden bu çıkıyor) Süneklik düzeyi sınırlı olacak anlamı çıkmıyor ki.
Nuray Hoca'nın açıklamasının 'SONUÇ' a 'da DTS=1,2 ve BYS=6 (BYS>= değil) olan binalar için kullanılamaz denseydi tamam (BYS=7,8 de kullanılabilir)
A23 ve A24 'ün BYS=6 için kullanılabilmesi için TopMdev>=0.75 Mo şartının sağlanması gerekir.
A23,A24 BYS=7,8 olan binalarda TopMdev<0.75 Mo olsa da kullanılabilir.Hasılı 4.3.4.6 nın son paragrafından bu anlaşılıyor.R,D,BYS değişiyor.Süneklik düzeyi değil.

TopMdev>=0.75 Mo şartının sağlanmadığı durumda A31'in R,D,BYS'lerini dikkate almayı A21,A22 için öngörmüşler A23,A24 için değilmiş. İyi de bunu bir cümle ile yazsaydınız ne olurdu.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

4.3.4.6 maddesinde altını çizdiğiniz bölüm açıkça söylüyor.
%75 ten az olduğunda Tablo 4.1 den süneklik düzeyi sınırlı çerçevelerde karşılandığı durum diyor. bunun neresini tartışıyorsunuz anlamıyorum. Eğer karma sisteminiz varsa devrilme momenti %75 den fazla olacak yoksa sınırlı kabul diyor.

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

saridurmus":2oux2zwd' Alıntı:

4.3.4.6 maddesinde altını çizdiğiniz bölüm açıkça söylüyor.
%75 ten az olduğunda Tablo 4.1 den süneklik düzeyi sınırlı çerçevelerde karşılandığı durum diyor. bunun neresini tartışıyorsunuz anlamıyorum. Eğer karma sisteminiz varsa devrilme momenti %75 den fazla olacak yoksa sınırlı kabul diyor.

Genişletmek için tıkla ...

%75 şartını sağlayamadık, A31'e geldik..
Deprem etkilerinin tamamını kolonlar alsın diyor mu A31? Diyor..

Yönetmeliğin mantar döşemelerde olduğu gibi iki aşamalı bir hesaba yönlendirmesi gerekmez mi bu durumda?

Iki aşamalı hesap yapmayacaksak, tek aşamada perdeleri alt/üst mafsallı kabul etmeden deprem etkilerinin tamamını nasıl kolonlara aktaracaksınız ?

Vs vs..

Bunlari tartışıyoruz, katılmak isterseniz buyrun cevaplayın aydınlatın bizi yada biraz daha sabırlı olmanızı öneririm bizlere karşı, sizin kadar rahat kavrayamadık belli ki tartışıyoruz.

Saygılar...

SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Re: Deprem Yönetmeligi 4.3.4.6 maddesi

saridurmus":zki9nnhu' Alıntı:

4.3.4.6 maddesinde altını çizdiğiniz bölüm açıkça söylüyor.
%75 ten az olduğunda Tablo 4.1 den süneklik düzeyi sınırlı çerçevelerde karşılandığı durum diyor. bunun neresini tartışıyorsunuz anlamıyorum. Eğer karma sisteminiz varsa devrilme momenti %75 den fazla olacak yoksa sınırlı kabul diyor.

Genişletmek için tıkla ...

Size göre açıkça söylüyor olabilir. Sizin gibi anlamıyoruz diye tahammül gösteremeyecekseniz cevap vermek zorunda değilsiniz.
Ayrıca tartışmıyorum, konu hakkında fikrimi beyan ediyorum.Ben de herkes gibi anladığımı yazdım. Kimseyi ikna etmek için değil.

Arkadaşlar,
Polemik yapmaya gerek yok ilgili maddeyi okurken başka bir şey düşünmeden sadece okuduğunuza yönelin ben kimseyi küçük görmem ama bu konu GS - FB tartışmasına döndü. 4.3.4.3 maddesini okurken orada asmolen kelimesini bir an yokmuş gibi okuyun dişli döşemede ne diyor perde içermiyorsa sınırlı taşıyıcı sistemler ( A31, B31, C31) kullan yok perdeli bir sistem var ise süneklik düzeyi karma sistem olarak ( A2, B2, C2) analiz yapın diyor. Önce buna karar verin sonra hangi sınıfta çözüm yapmak istiyorsanız onun gereklerini yerine getirin.
benim demek istediğim bu yoksa hiç birinize hakaret etmek değil. Sizler mühendissiniz avukat değil çözüm üreteceksiniz problem değil.
Herkese iyi çalışmalar dilerim.

Karma sistemlerin genel mantığı şu; size perdelerde ve yapının genel davranışında önemeli bazı koşulları sağladığınızda kolon ve kirişlerinizde sınırlı sünek olarak hesap yapma ayrıcalığı veriyor. Bu şartlar sağlanmazsa perdeler için de süneklilik düzeyi sınırlı koşullara göre hesap yapmaya yönlendiriyor veya yasaklıyor. A31 mi olacak A33 mi olacak Tartışmasından ziyade R ne olocak D ne olacak ve BYS ne olacak ve bu 75 şartını nasıl kolay sağlarım bunlara odaklanmak lazım.

R=4 olacağı aşıkar
D=2 veya 2.5 olabilir
Süneklilik düzeyi sınırlı sistemler BYS 6, 7 ve 8 için kullanılabilir.

Mesele dönüyor dolaşıyor asmolen sistemleri DTS 1 1a 2 2a olan bölgelerde en fazla kaç kat yapabiliriz konusuna geliyor. Nuray hoca konservatif yaklaşıyor meseleye ve 10.5 metreden daha yüksek yapmayın bu sistemleri ve R=4 D=2.5 Alın diyor. Eğer boyle değil de başka türlü anlarsak bu maddeyi; yine aynı DTS için R=4 D=2 alabilir ve 17.5 metre yüksekliğinde yapabiliriz. Yani iki kat daha fazla yapılabilir ve kesme kuvvetleri açısından (2/2.5) oranında rahatlarız sistemi.
Benim şahsi kanaatim 0.75 şartını sağlamak için onlem almak.

Eğer bu tarz yapılarda perdeleri guruplayıp poligon perde yapar ( ki bunu zaten zorunlu yapmalısınız) moment taşıma kapasitesini arttırıp çok kolay aşarsınız bu madeyi. Ayrıca eğer perdeyi boşluklu perde olarak yapar ve bağ kirişi bağlılık şartını sağlarsanız zaten bunlarla hiç uğraşmazssınız.

Asıl sorun bu madde de değil. Siz 0.75 şartını sağlarsınız. Fakat burada 0.75 işime gelirken 4.3.2.4 de başıma bela oluyor. Burada bir tek perdenin momentinin toplam momentin 1/3 unden büyük olamayacağını soyluyor. Ve eğer sağlamaz ise 4/5R ye yonlendiriyor. Bu durumda boşluklu perde şartını sağlamam durumunda bile R=4.8 almak zorunda kalıyorum. Eğer boşluksuz perde kullanırsam R=4 alıp süneklilik düzeyi karma çözebiliyorum. Bu durumda tek avantajım süneklilik düzeyi karma çozmem.

Sn saridurmus, sizin de bildiğiniz gibi soru sormadan, problemleri tespit etmeden çözüm üretilemiyor. (avukat/mühendis metaforunuz pek uygun olmadı)

...Önce buna karar verin sonra hangi sınıfta çözüm yapmak istiyorsanız onun gereklerini yerine getirin.

Genişletmek için tıkla ...

Önerileriniz için teşekkürler ancak emin olun ki bu forumda tartışan meslektaşlarınızın hepsi biri birinden kıymetli ve çözüm algoritması yürütme noktasında tavsiye ettiğiniz şeyi yapmış ancak sorunlarla karşılaşmışlardır ve Yönetmelik yazarlarına ulaşmanın da güçlüğü çekilince en yakın kaynak olarak forumda sorma/soruşturma/araştırma gereği duymuşlardır. (bu ön kabulü yaparak mevcut forumu takip edersek daha doğru bir yaklaşım sergilemiş oluruz)

Bu faslı burda açılmamak üzere kapatarak esas konuya gelirsek:

Arkadaşlar, açık ve sade bir biçimde sorunları bir örnek üzerinde toparlamaya çalıştım











4.3.4.6 maddesinin ikinci paragrafını "şart sağlanmazsa, A3 teki R/D ve BYS'lerden uygun olanı seçin. sadece kolon varsa A31, sadece perde A32, kolon+perde ise A33'ün R/D/BYS'lerini kullan" şeklinde alırsak sorun kalmıyor. Sistemimiz yine karma, sadece R/D/BYS değişti.

İsmail Bey,
dediklerinize katılıyorum, her ne kadar bu maddenin anlaşılmasında Nuray Hoca'nın yorumu karışıklığa sebep olsa da asıl sorun 4.3.2.4 maddesinde. Program 4.3.2.4 kontrollerini her halükarda yapıyor mevcut versiyonda. Madde üzerinde 2 görüş mevcut, programın sonraki versiyonlarında bu kontrolün yapılmasını opsiyonel hale getirmesi yerinde olacaktır mevcut yorumlara göre. Zira benim de içinde bulunduğum görüşe göre 4.3.2.4 kontrolü sadece "deprem etkilerinin tamamının perdelerle karşılandığı durum" içindir.

Sn lozhan'ın aşağıdaki forumda belirttiği gibi, Uygulamalı Örnekler EL Kitabı da yaklaşımımızı delillendirmektedir.





iyi çalışmalar, saygılar...

Muhammed Bey,

Bahsi geçen açıklama hatalıdır. Mdev>0,75*M0 ın sağlanmaması durumunda işaret edilen sistem A33 tür. Yani yönetmelik perdeniz yeterli olmadığı için size daha küçük R ve D aldırıp deprem kuvvetinizi arttırıyor.

Normalde sadece kolonlu asmolen binayı sadece DTS=3 veya DTS=4 ise yapmanıza izin verir.

Ama binanızda bir tane bile perde olsa, DTS=1, 2, 3 veya 4 te çözüm yapmanıza izin vermekle birlikte (A23, A24), eğer Mdev>0,75*M0 sağlanmazsa sizi cezalandırıp A33 teki R, D ve BYS kuralına uyun diyor.

Umarım bu sefer anlaşılmıştır.